台北市嘉禾新村既然之後要變成公園了，那現有的老樹跟房子就可以留著成為公園的一部分啊！為什麼要拆了再蓋新的，奇怪！
嘉禾新村我不熟，但強者我朋友了解嘉禾的問題， 針對你的說法，以下是代轉po他的回應。 1. 嘉禾新村的位置，被市府規劃為防災公園預定地 2. 國防部歸還給私地主的土地，最後都會被市府徵收，規劃成防災公園 3. 市府規劃最後是做防災公園，不管拆不拆，私地主的地都會被徵收做公園 既然如此，不要拆嘉禾新村 把眷村、老樹群規劃完整跟公園共存，不是就一個兩全其美的方式 4. 也有私地主表達希望嘉禾新村保存為文化資產（有會議記錄佐證） 5. 國防部那一半的土地，最後是還給中央政府，臺北市再跟中央撥用做公園 6. 柯p有想推動整個水源營區範圍內的土地重新分配， 把嘉禾劃成公園用地，把地主配地到其他更適合的地方進行公辦都更 結論： 拆光 = 私地主無法留地 保留 = 私地主無法留地 不管拆不拆，私地主的權益都會用徵收或土地分配的方式得到保障 所以「保留與否」跟「私地主權益」之間根本沒有絕對關係，是完全脫鉤的兩件事。 不知道為什麼某些人很喜歡混為一談。 最後剩下的，就是嘉禾原址上要蓋公園了。 看大家想要一個只有樹跟草皮的公園，或有眷村面貌和老樹群的公園，如此而已。 以上。 啊，補充說明，嘉禾新村的價值大家可以有個人的認定， 不過官方也曾經認定過它的價值喔 在2002年的文化局研究調查報告中， 嘉禾被認定為「全市三大具保存價值」的完整特殊眷村之一 （另外兩個是四四南村跟中心新村） 就這樣。 歡迎不看內文的腦粉秀下限 ：） 也歡迎不看內文的腦粉要文資團體出錢買下來保留 ：） ※ 引述《skyeyskald (skyeyskald)》之銘言： : 同樣的類似瓶蓋工廠的問題還有一個 嘉禾新村 : 這個有幾十年歷史的老眷村 屬於一半國防部 一半私地主 : 現在好不容易等到有機會把幾十年前軍方強佔的土地歸還給私地主 : 又有所謂文資團體跑出來說要全村保留 理由一樣是老眷村有 : 文化保留價值 問題是這跟本是私有地 他們這麼做之前有徵得地主 : 同意嗎? : 有些文資團體的問題是喜歡把別人的財產當成文化資產 : 自己也不出一毛錢 : 我是不知這些文資團體當初去找柯P 柯P有承諾些什麼 : 現在看來他們就扣著柯選前說"文化優先"的話 : 把文化兩字無限上綱 要求要全區保留嘉禾新村 : 有些東西卻實屬於公共財 如白海豚 石虎 的確需要優先保護 : 但有些東西屬於"私產" 如瓶蓋工廠 嘉禾新村 : 對於屬於私產的文化 作法應該是先去找私地主談 : 取得同意後 用合理價格買下來 到時文資團體要怎麼保護 : 它都行 才是對的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.10.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444385627.A.A41.html
推 funkboy: 推 10/09 18:15
推 abram: 推 10/09 18:16
→ Brown1010: 我覺得全台灣應該都徵收起來做保留地，多棒^_^ 10/09 18:18
→ Brown1010: 然後拿來蓋公園 蓋綠地 再種一大堆樹享受大自然^_^ 10/09 18:19
推 carl777: 市容破爛成這樣，這些人還要阻擋，真的很糟糕 10/09 18:19
推 weiweigirl: 推推 10/09 18:24
→ rainf: 重點就是徵收要花上百億，還是回到老問題:沒錢 10/09 18:25
所以我第6點有寫，說不定能用土地重新分配的方式解決問題。
→ nakayamayyt: 要徵收早就做了 沒錢做就趕快把地還人實現轉型正義 10/09 18:30
你還沒搞清楚狀況喔，這些程序都有順序，徵收跟還地的順序是： 1.先還地 2.才徵收 轉型正義的部份在還地已經達成，剩下徵收就跟轉型正義無關。
→ nakayamayyt: 幾個里長集體反對瓶蓋工廠他的壓力就很大了 何況這邊 10/09 18:31
→ nakayamayyt: 瓶蓋工廠一樣私地主不鳥你 柯P還是退讓 何況這邊 10/09 18:32
私地主不鳥，所以民團沒有堅持一定要私地主那塊地呀，你根本不懂瓶蓋的爭議吧？
→ HBK66: 說不定... 10/09 18:32
推 taikonkimo: 所以現在是中華電信的問題和當地里長居民問題吧 10/09 18:44
→ nakayamayyt: 要正確地講, 那些地主本來就有所有權 國防部霸佔住 10/09 18:45
不是國防部，是中華冥國流亡政府，國防部是管理單位。
→ taikonkimo: 中華電信接受換嗎 里長就別談了 根本和瓶蓋派打仗吧 10/09 18:45
中華電信一直以來態度都是「要換地我ok，細節再來談」絕對不是市府說的「不同意」而已 因為他們後來發現市府給他們在南瓶的土地全是樹群，要開發很麻煩。 里長很多也是地政局那邊找來出聲的，最大問題還是市府幕僚，尤其地政局，一直扯後腿。
→ nakayamayyt: 所以也沒有還不還地 因為地價稅都他們繳 你滿意了嗎 10/09 18:46
所以市政府應該趕快推動土地權屬重新分配，讓私地主繳的地價稅是可以開發的 而不是閒置在那邊，卻一直繳錢。
→ nakayamayyt: 沒有拆屋自由處分 何來實質還地 何來轉型正義 10/09 18:47
→ nakayamayyt: 照你講得搞清楚狀況的人要支持這樣做才對 10/09 18:48
→ nakayamayyt: 主張全區保留在搞清楚狀況以後 沒有意義 更別提徵收 10/09 18:50
→ nakayamayyt: 後保留建物的使用方式是否達成"防災公園"的徵收目的 10/09 18:50
當初的主要計畫提及防災公園也要有防災教育演練功能， 留嘉禾可以做為老舊社區的防災演練基地，並不衝突 以前都發局副局長也在新聞中說過防災公園可配合文資調整設計，這些都是有機會的喔
推 taikonkimo: 其實問題還是當地里長代表的居民難搞 我看之前南港門 10/09 19:11
→ taikonkimo: 戶說明會 發現和你們立場差異太大了 10/09 19:11
推 taikonkimo: 至於中華電信換地的問題 在於市府還要另找地(台北還 10/09 19:13
→ taikonkimo: 有可拿來換的嗎)不然要貼錢 這就大條喔 10/09 19:13
→ taikonkimo: 但若議會支持 或許可以吧…但這也不到市民共識吧 10/09 19:14
有機會呀，南港br2跟br3是有機會可以換，這些都可以討論， 但地政局一直消極處理，如果北市真的沒地就算了，但他們根本沒有認真幫忙找過呀。 而且中華電信真的沒有一定要換地，機房留在北流是有機會的， 但是一切都沒有進入更細節的研究跟協商，地政局就對外宣稱失敗，根本故意破局吧
推 taikonkimo: 請問如果真的努力找地 然後最後結果不行 你們真的會 10/09 19:25
→ taikonkimo: 體諒嗎？不過i大的想法我可以理解 但也請給市府一些彈 10/09 19:25
→ taikonkimo: 性吧 因為市府在這件事的主導權依你所說就是協調 但 10/09 19:26
→ taikonkimo: 協調沒人可保證的 10/09 19:27
如果真的努力過，真沒辦法，那當然只能接受，但現況就是市府的誠意非常差 隨便舉個例子，地政局長李得全在記者會上，告訴記者， 地政局有協助專案小組，例如D方案就是市府協助產生的，但這完全是說謊 D方案是黃珊珊議員給的資料協助產生，地政局一個屁都沒幫過，卻敢公然說謊 用這種態度說有協商，我相信沒有任何人能夠接受。
推 taikonkimo: 好吧 照i這樣說 我自己也覺得地政處努力不足 但也期 10/09 19:50
→ taikonkimo: 待對方說法 10/09 19:50
希望柯p能真正實現公民參與的精神，不然也只是淪為徒具形式的名詞而已 未來會有更多難解的習題朝向他，例如這篇的主角：嘉禾新村
推 richjf: 眷村面貌或是蚊子聚集樂園？ 10/09 20:09
蚊子聚集是因為政府擺爛阿，之前就有案例 桃園願意跟民團合作，很快就把荒廢十年的桃園省立育幼院變成可以辦活動的地方 嘉禾才閒置10個月，只是看要不要做而已，臺北總不可能比桃園差吧。
推 keydata: 市府做防災公園也是不可能的啦,去那邊找市區的地來換給地 10/09 20:18
→ keydata: 主 10/09 20:18
私地主的地在整個水源營區防災型都更計畫中只有17% 只要採都發局公辦都更的市地重劃或區段徵收策略， 讓地權重新分配，就可以整理出一塊完整地給地主開發了呀，還是那句話，要不要做而已 而且這是柯p愛將林欽榮的計劃喔，怎麼可能辦不到。
→ rainf: 這是好勁稻工作室講的: 嘉禾新村有約50%私有地 10/09 21:01
→ rainf: 這量很大ㄟ，你們確定可以用換的換出來? 10/09 21:02
→ rainf: 有可能下週會拆...看來你們會很忙 10/09 21:06
可以試試吧，面積超過3.5平方公里的社子島柯p都敢動了，還說年底方案就要確定 總面積才2公頃的嘉禾新村一半的私有地市府會搞不定？社子島可是比嘉禾複雜N倍呢 社子島的規模是水源營區的23倍以上，而嘉禾佔水源營區計劃只有1/5不到喔。 是我朋友很忙，不是我 XDDDDDD
推 dian9: !!! 10/09 21:58
推 JoeStrummer: 認真推 10/10 00:08
推 myshertic: 推仔細的分析 10/10 02:02
推 thyme51244: 滿清楚的 10/10 03:04
推 terrymoon: 既然不會傷到地主那幹嘛不保留?以前去過,很不錯的地方 10/10 04:27
噓 super223351: 甚麼建築都是文化資產喔，廢墟拆掉好好都更不好嗎 10/10 09:59
真的不知道該怎麼說你，每篇都回一模一樣的話，但你根本搞不清楚狀況。 嘉禾跟南瓶拆掉之後的規劃都不是都更好嗎
→ myshertic: 原PO說歡迎不看內文的腦粉秀下限 你有想到嗎? 沒有 10/10 11:55
→ myshertic: 因為你只有想到你自己 :) 10/10 11:55
→ myshertic: 原PO都已經說了這個地方是早經臺北市政府研究調查肯定 10/10 11:57
→ myshertic: 為台北三大具文化資產保存價值的眷村了 變廢墟也是因為 10/10 11:58
→ myshertic: 國防部擺爛不處理 加油 好嗎？ 10/10 11:59
※ 編輯: imiller (36.228.250.180), 10/10/2015 22:25:17
沒有留言:
張貼留言